Fantastic Four: L'histoire orale de la course emblématique de Mark Waid et Mike Wieringo

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

De 2002 à 2005, l'écrivain Mark Waid et le regretté artiste Mike Wieringo, aux côtés de l'encreur Karl Kesel et d'une équipe éditoriale dirigée par Tom Brevoort, se sont lancés dans une série de 35 numéros en tant que force créatrice derrière les Marvel Comics. Les quatre Fantastiques Titre. L'implication de Waid était quelque peu ironique, car il façonnait un mandat FF qui serait plus tard placé dans l'air raréfié des efforts initiaux de Stan Lee et Jack Kirby après avoir eu une relation difficile avec la première famille de Marvel en tant que fan.

Les Quatre Fantastiques #140 (Crédit image : Rich Buckler (Marvel Comics))

'Contrairement à Superman ou Captain Marvel ou à l'un de ces autres personnages que j'ai aimés toute ma vie, je n'ai jamais été un grand fan des Fantastic Four en grandissant, et c'est pour une raison très précise', explique Waid à Newsarama. 'Je commençais à peine à entrer dans Marvel vers 1972-1973, j'avais à peu près cet âge, j'étais en croisière avec mon père et ma nouvelle belle-mère, le divorce était encore frais et tout ce à quoi je pouvais penser, c'était à quel point ma mère me manquait - c'était très cru. Au milieu des Bahamas, j'ai trouvé le seul magasin qui avait quelques bandes dessinées sur le stand. Je n'avais jamais lu Fantastic Four auparavant, mais j'ai pensé que c'était quelque chose pour me sortir de l'esprit l'horrible traumatisme du divorce, et c'est Les Quatre Fantastiques #140 , qui se termine par la demande de divorce de Sue avec Reed.

'Donc, à partir de ce moment-là, j'ai eu une sorte de résistance instinctive au concept. Ce n'était pas la faute des personnages, et j'ai lu le livre, j'ai acheté le livre fidèlement, mais je n'avais pas un profond amour pour lui.

Heureusement pour les fans, Waid surmonterait cette appréhension en ce qui concerne la mission Fantastic Four et, aux côtés de ses collaborateurs créatifs, établirait quelque chose de spécial. Newsarama s'est entretenu avec l'écrivain ainsi qu'avec le rédacteur en chef de la série Brevoort sur la magie qui est entrée dans ce jalon marquant des 60 ans d'histoire de la FF.

Fans des Quatre Fantastiques (ou pas)

Newsarama: En tant qu'historiens de la bande dessinée plus que même en tant que fans, parlez-moi de l'importance des Quatre Fantastiques, à la fois pour Marvel et pour la bande dessinée…

Les Quatre Fantastiques #201 (Crédit image : Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Marc Waid : Même avec Fantastic Four étant l'un des derniers livres auxquels je me suis accroché [en tant que fan], c'était tout en haut de tous les Bullpen Bulletins, c'était le livre dont on parlait le plus; vous avez en quelque sorte eu le sentiment que c'était un gros problème.

Tom Brévoort : Je suis arrivé un peu plus tard que Mark, vers 1978. Une fois que vous entrez dans les années 80, l'accent réel chez Marvel commence à se déplacer vers les X-Men en tant que nouveau truc populaire, mais même aussi tard qu'en 1978, ça était toujours les Quatre Fantastiques. Les Avengers grandissaient à l'époque où Jim Shooter et George Perez écrivaient le livre, mais FF était toujours la bande dessinée d'équipe la plus importante publiée par Marvel.

Marc Waid : C'était l'étalon-or.

Tom Brévoort : Et ça existait depuis toujours. Presque par osmose, on pouvait dire qu'il s'agissait de personnages importants. The Thing avait deux livres, il avait Fantastic Four et Marvel Two-in-One. Même The Human Torch avait une série réimprimant ses contes étranges de 10 ans plus tôt et apparaissait tous les quelques numéros dans Marvel Team-Up. Tout cela vous a juste donné l'impression qu'il s'agissait de personnages importants et que c'était un livre important.

Au cours des quatre premières décennies des Quatre Fantastiques, mis à part l'opus fondateur de plus de 100 numéros de Lee et Kirby, les vedettes exceptionnelles du livre comprenaient la longue conduite de John Byrne dans les années 80 ainsi que des rafales plus courtes de Walter Simonson et autres. Des talents tels que Chris Claremont et Salvador Larroca ainsi que Carlos Pacheco et Jeph Loeb avaient aidé à lancer un nouveau volume du titre en 1998, mais lorsque Brevoort a pris les rênes éditoriales, il avait des ambitions plus élevées pour le livre.

Newsarama : Tom, comment avez-vous commencé en tant qu'éditeur sur Fantastic Four ?

Les Quatre Fantastiques #47 (Crédit image : Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brévoort : J'ai littéralement envoyé le spécial du 60e anniversaire à la presse plus tôt dans la journée, et en travaillant sur ce numéro, je construisais une page avec toutes les couvertures pour tous les numéros du centenaire, et le 40e anniversaire, ils n'ont rien fait de spécial, c'est juste un numéro d'un run, et j'ai découvert que c'était le premier numéro que j'ai édité, le numéro 47 [du volume lancé en 1998]. J'ai commencé ce livre il y a exactement 20 ans.

Forger cette équipe créative emblématique des Quatre Fantastiques

Newsarama : Mark et Mike, ainsi que Karl Kesel, ont-ils été la première équipe créative des Quatre Fantastiques que vous avez vraiment sélectionnée en tant qu'éditeur ?

Tom Brévoort : Oui, faute d'une meilleure façon de le formuler, c'était mon équipe. C'étaient mes gars. J'avais hérité de l'équipe précédente, qui était une belle équipe, mais c'était moi qui commençais à empiler mes gars.

À cette époque, en 2001 environ, avec un certain segment, on avait le sentiment que FF était devenu dépassé. C'était le « vieux » livre ; alors qu'il avait une signification historique, ce n'était pas la chose fraîche et jeune. Il y avait d'autres choses qui se passaient qui étaient plus importantes. Mais Fantastic Four a toujours été mon livre, les personnages qui m'ont le plus plu. J'ai donc voulu le nettoyer, le rendre frais et le retravailler de manière primaire pour le public de cette période. C'était donc mon objectif en tendant la main à cette équipe.

Avec [Mike Wieringo], il était en quelque sorte dans la deuxième chaise de Superman après Ed McGuinness, et d'après ce que j'ai entendu ou ce qu'on m'a dit, il n'était pas si content que ça, ça ne fonctionnait pas pour lui. J'ai aimé Mike et ce qu'il faisait, et je l'ai appelé, et, tout comme vous, Mark, il a dit qu'il ne se voyait pas dessiner Fantastic Four.

Je lui ai dit que lorsqu'il est arrivé sur The Flash, il n'a pas dessiné The Flash comme n'importe qui d'autre avant lui, il a conçu sa propre version. Tout le monde après lui l'a dessiné comme lui. C'est ce que je lui ai dit de faire dans Fantastic Four. Je lui ai dit que je ne voulais pas de Jack Kirby ou des Quatre Fantastiques de John Byrne, je voulais ses Quatre Fantastiques, puis que le prochain mec s'inquiète de le faire comme le sien. Il a mordu là-dessus. [Des rires]

Avec [Mark], c'était juste au moment où il quittait CrossGen.

Marc Waid : Oui.

Tom Brévoort : Il était chez CrossGen depuis deux ou trois ans. Nous avions fait de petites choses ensemble au fil des ans, une courte histoire de Spider-Man ou différents bric et de broc. Nous avions participé à diverses réunions éditoriales et nous avions toujours exprimé le désir de faire quelque chose ensemble. Je me souviens quand [l'ancien éditeur] Matt Idelson a quitté l'équipe et qu'ils ont transféré le livre de Captain America à un autre éditeur, et Mark m'a appelé en disant : 'Pourquoi ça n'aurait pas pu être toi ?!' [Les deux rient]

Je suis assez facile à vendre quand il s'agit de ce que fait Mark. Quand j'ai entendu qu'il quittait CrossGen, j'ai appelé tout de suite, car je pensais qu'il y aurait une file de personnes, et je voulais être devant. [Mark rit] Nous avons eu la conversation que Mark a mentionnée plus tôt dans laquelle il a dit qu'il n'était pas le plus grand fan des Quatre Fantastiques, mais quelque chose à propos de cette conversation l'a poussé à réfléchir à une manière différente d'aborder les personnages.

Il est revenu un jour plus tard et a dit: 'Je pense que je peux le faire, je pense que je suis partant.'

Marc Waid : Ouais, et puis je pense que nous avons dû botter pendant quelques mois pendant que nous manquions de temps sur mon contrat CrossGen.

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brévoort : Vous étiez absent mais il y avait une clause de non-concurrence ou quelque chose qui a été invoqué et nous avons dû attendre trois mois. C'est pourquoi il y a une série de trois numéros juste avant la nôtre qu'Adam Warren et Kieron Grant ont fait.

Marc Waid : Ce qui s'est passé [pendant que j'écrivais le livre], c'est que Tom a appelé et avait déjà obtenu Mike Wieringo [en tant qu'artiste], ce qui a facilité la décision, mais j'ai quand même dû y réfléchir pendant une nuit, parce que je n'avais pas de prise chaude sur les Fantastic Four comme je l'ai fait pour beaucoup d'autres personnages. Je suis parti et j'y ai réfléchi, et ce sur quoi je me suis concentré, c'est que tout le monde aime Sue, tout le monde aime Johnny, tout le monde aime Ben - personne n'aime Reed. Reed n'est le personnage préféré de personne.

Ma question était donc de savoir si je pouvais faire de Reed votre personnage préféré ? Puis-je approfondir cela. Mon inspiration était Buckaroo Banzaï , mais un peu plus vieux et plus aguerri. J'ai appelé Tom et lui ai dit que j'avais ma prise. Un petit Doc Savage. C'est comme ça que je vois les Quatre Fantastiques.

L '«arme secrète» de l'équipe que Brevoort a réunie, l'encreur Karl Kesel, en plus de son CV impressionnant en tant qu'artiste, avait compilé de longues séries d'écriture de personnages comme Superman et Daredevil.

Marc Waid : Tom, peux-tu nous parler un peu du pourquoi de Karl Kesel ?

Tom Brévoort : En partie dans ma tête, Ringo et Karl étaient un forfait parce que j'avais travaillé avec eux sur d'autres projets comme Spider-Boy, et j'ai toujours pensé que Karl avait l'air bien [inking] sur Ringo. Mais Karl était aussi un grand fan des Quatre Fantastiques et avait une bonne connaissance pratique.

Extrait des Quatre Fantastiques #56 (Crédit image : Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid ! Graphics (Marvel Comics))

Je me souviens des histoires de l'époque où il travaillait sur Suicide Squad avec John Ostrander et Luke McDonnell où il disait juste à John toutes ses réflexions sur tous les personnages. Je pensais que quelqu'un avec ce niveau d'enthousiasme ainsi que cet éclat croustillant serait une bonne partie de l'équipe.

J'étais aussi fan de Karl en tant qu'écrivain. Il a écrit deux numéros qui étaient censés être juste avant celui-ci, mais qui ont fini par être avant les numéros d'Adam Warren. L'un d'entre eux fut le moment historiquement important où il fut révélé que la Chose était juive. Il avait quasiment été établi en arrière-plan mais jamais mis en avant et nous n'étions absolument pas préparés à toute l'attention que ce problème a suscitée. C'était censé être juste un remplaçant et nous n'y pensions pas.

Marc Waid : Ouais, Karl est super d'avoir dans votre coin, parce que peu importe le livre sur lequel il est, il pense beaucoup aux personnages, mais il aime les Fantastic Four. Il était un excellent soutien. Je ne me souviens pas des détails, mais il y avait quelques fois où il recevait un scénario et m'appelait ensuite pour me dire : « Je ne suis pas sûr que c'est comme ça qu'ils feraient ça… » [Tom rit] Il n'avait pas tort. Il ne s'est jamais trompé.

Tom Brévoort : Karl était investi. Il faisait partie de l'équipe. Souvent, l'encreur est relégué au rang de fonctionnaire. Karl a été investi dans les personnages et le livre même au-delà de Ringo et Mark et moi. Il a apporté cette attention aux détails et cet amour à ce qu'il faisait. Il était un énorme atout.

La rampe de lancement des Quatre Fantastiques

Waid et Wieringo ont officiellement pris le contrôle de Fantastic Four avec le numéro 60, qui, dans une tentative de faire connaître la nouvelle équipe créative, a été publié avec un prix de 9 cents au lieu des 2,25 $ standard. Le premier numéro s'est conclu sur un aveu mémorable de Reed Richards tandis que d'autres premiers arcs introduisaient de nouvelles menaces et ajoutaient de la profondeur aux personnages existants.

Newsarama: Mark, parlez-moi des premiers problèmes de la course. Qu'essayiez-vous d'accomplir ? Pas en termes de votre course, mais avec les cinq premiers numéros, ou même juste le premier numéro.

(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Marc Waid : Le premier numéro, d'un point de vue technique, est probablement la meilleure chose que j'ai jamais faite. Nous avons parcouru 19 projets différents.

Ce n'est pas un coup porté à quelqu'un qui m'a précédé, mais quand j'aborde un livre, j'aime l'aborder comme s'il était mort depuis 20 ans et c'est un tout nouveau concept que nous devons présenter aux gens. Je crois fermement que vous devriez être capable de vous éloigner d'un premier numéro et de connaître l'adhésion, de connaître les prémisses, de connaître les personnages et de vous en soucier. Et vous devriez avoir envie de revenir, c'est pourquoi nous n'avons pas terminé le premier numéro sur un cliffhanger. J'ai aimé que ce soit une chose en soi qui puisse se suffire à elle-même. Je veux que tu revienne parce que tu le veux, pas parce que tu as juste l'impression que c'était le cinquième d'une histoire. Il s'agissait de mettre les pièces en place, de mettre en place les concepts, de s'assurer que nous savions de quoi parlaient ces personnages et ce qu'ils voulaient.

Tom m'a fait le magnifique cadeau du discours de Reed à la fin de ce livre…

Tom Brévoort : Tu me donnes toujours trop de crédit pour ça ! J'ai peut-être dit quelque chose dans une conversation à propos de 'Reed se sent coupable', mais vous avez dit 'Aha !' La scène, le moment - tout cela est à vous.

Marc Waid : Merci.

Tom Brévoort : C'est toi et c'est Ringo. Je me souviens que vous étiez particulièrement satisfait des deux panneaux de l'avant-dernière page qui ne sont qu'une pression sur la tête de Reed, Val le regardant, puis le panneau suivant est plus serré sur lui car il dit 'Un jour…' ou quelque chose comme cette.

Marc Waid : Quelque chose comme ca.

(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brévoort : Le panneau silencieux, le rythme là-bas - c'est ce qui fonctionne.

Marc Waid : L'autre chose que vous faites dans un premier numéro comme celui-là si vous essayez de relancer, en plus de toutes les autres choses que j'ai dit que je voulais fournir, je veux aussi vous donner une perspective sur ces personnes que vous avez jamais connu auparavant, que personne ne vous a jamais donné. C'est la clé de tout. Sans le discours de Reed, je pense que c'est un bon premier numéro, mais le discours de Reed est ce qui le fait vraiment cliquer.

Tom Brévoort : C'est la chose qui a toujours été là mais que vous montrez aux gens pour la première fois.

Marc Waid : À droite.

Tom Brévoort : Cela donne l'impression d'être nouveau. C'était l'une des choses avec lesquelles nous avons beaucoup lutté, et c'est pourquoi nous avons cassé un million de versions différentes de notre premier numéro, parce que nous n'arrêtions pas de tomber dans des pièges et de descendre dans des impasses. J'ai gardé beaucoup de ces brouillons et quand je serais coincé avec un autre écrivain, je lui en lancerais un. [Des rires]

Dwayne McDuffie a écrit au moins un spécial basé sur l'une des idées que nous avions. Ce n'est pas la même histoire, parce que Dwayne en a fait son propre truc, mais ça vient d'une des pépites de la conversation.

Le premier numéro devait présenter complètement tout et tout le monde. Il doit immédiatement se débarrasser de la poussière de l'ancien, pour le rendre nouveau, frais, amusant et engageant. Il doit vous faire aimer les personnages en 22 pages, toutes. Parce que ce premier numéro ne coûtait que 9 cents, nous avons décidé très tôt que nous voulions qu'il soit autonome afin que vous payiez votre centime et récupérez un sou et un repas complet. C'était le véritable défi de tout cela.

(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Les Quatre Fantastiques : Impensable

Fantastic Four # 67 a servi de numéro de prologue autonome au ' Impensable ' histoire en quatre parties qui a ramené l'ennemi juré de FF Doctor Doom avec un accent renouvelé sur les éléments mystiques du méchant.

Newsarama: Vous apportez Doctor Doom avec seulement le troisième arc, 'Impensable'. Quelle était la considération là-bas? Y avait-il une inquiétude que vous soyez allé trop vite dans Doom ?

Marc Waid : Je pense que nous l'avons fait parce que nous savions que le numéro 500 était imminent.

Tom Brévoort : C'était exactement ça. Nous savions dès le départ que #500 arrivait et nous allions faire Doom pour ça. Nous avions notre drapeau dans le sable. D'autre part, Doctor Doom est apparu dans le numéro 5 [de la série originale]. Il nous a fallu sept ou huit numéros pour arriver à Doom, donc selon une certaine métrique, nous étions très détendus et réservés.

Marc Waid : Nous essayions également très délibérément de ne pas refaire 'Oh regarde, c'est Diablo'.

Ce dont je me souviens spécifiquement à propos de l'arc Doom, c'est que Tom a fait un grand appel que si nous traitions ce livre comme quelque chose que vous n'aviez pas vu auparavant, nous devions réintroduire correctement Doom. J'ai donc dû revenir en arrière et écrire l'histoire d'introduction, qui s'est avérée être l'une des choses les plus effrayantes que j'ai jamais eu à faire.

Tom Brévoort : Connaissez-vous la vraie histoire pourquoi vous avez fait cela?

Marc Waid : Non.

Tom Brévoort : Je pourrais jurer que nous avons déjà eu cette conversation, mais je peux comprendre pourquoi tu ne t'en souviens pas. Au moment où vous avez écrit la deuxième partie, qui était à l'origine la première partie, notre estimé président de l'époque [Bill Jemas] a décidé qu'il ne devrait plus y avoir de flashbacks dans les bandes dessinées.

Marc Waid : C'est vrai!

Tom Brévoort : Donc, à l'origine, dans ce numéro, Doom apparaissait et vous aviez une page et demie de qui il est. J'ai récupéré le script et j'étais un peu coincé parce que je savais que j'allais me faire tuer si j'exécutais une page et demie de flashbacks, mais vous devez savoir tout cela, et si je disais à Mark que Bill Jemas n'avait pas Je ne voulais pas de flashbacks, il allait perdre la tête.

Marc Waid : Ouais, j'aurais perdu la tête. [Les deux rient]

Tom Brevoort: Donc, à la place, nous avons eu l'idée de faire le numéro d'introduction de Doom, et le numéro d'introduction de Doom est génial. Donc, peu importe comment nous y sommes arrivés, cela a vraiment très bien fonctionné.

Marc Waid : Nous avons dû patiner autour de Bill plusieurs fois.

Tom Brévoort : Vraiment sauter de cette question de 9 cents.

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Marc Waid : Il a insisté pour avoir un personnage là-dedans que nous pourrions commercialiser.

Tom Brévoort : Je le comprends, je le comprends légitimement, dans la mesure où nous avons vendu plus d'exemplaires de ce numéro à 9 cents que n'importe quoi d'autre. Nous avons perdu de l'argent sur chaque copie imprimée. Cela a commencé avec un gros trou financier, et il pensait que tous les numéros suivants se vendraient, et ils l'ont fait, mais pas au point qu'il aurait voulu.

Vouloir un personnage que nous pourrions commercialiser, c'était lui qui essayait de couvrir les paris. Si nous avions cela, il pourrait vendre des jouets en peluche ou quoi que ce soit et récupérer une partie de ce manque à gagner. Mais c'était des bananes pendant quelques jours, parce qu'il était en colère contre la créature, et il a oublié rétroactivement qu'il avait vu des dessins et qu'il était en colère à ce sujet, et nous avons dû le changer. À la fin, il était juste assez frustré pour lever les mains et s'en aller, ce qui était le meilleur résultat possible, car nous n'avions rien à changer ni à faire de concessions, bien que nous soyons tous des hommes marqués. En dehors de cela, la bande dessinée s'est bien déroulée, et c'est ce qui importe à tout le monde.

Newsarama : D'où vient l'idée de faire en sorte que Doom se concentre sur le côté sorcellerie de son personnage dans 'Impensable' ?

Marc Waid : Il est venu, encore une fois, d'essayer désespérément de vous montrer quelque chose que vous n'aviez jamais vu auparavant. Nous n'avions jamais vu Doom venir vers eux avec une baguette magique.

Tom Brévoort : Doom, je pense, a été le premier méchant établi auquel nous sommes retournés. Tout ce que nous faisions avant cela était tout nouveau. Doom est la première figure établie des Quatre Fantastiques à laquelle nous revenons, et même ce faisant, notre impulsion n'était pas de le réinventer, car il a été construit comme un grand personnage, mais de le montrer sous un nouveau jour, de le rendre frais et nouveau et différent de tout Doom que vous aviez vu auparavant. Nous ne voulions pas raconter la même histoire de Doctor Doom que vous aviez vue un million de fois. La prise réelle, les détails, étaient tous [Mark].

Nous sommes tous tombés sur la même image de couverture avec Val et la lueur dans les yeux noirs, et les blocs [orthographe 'Doom'] - une autre couverture pour laquelle j'ai eu de gros problèmes ! [Les deux rient]

C'était à une époque où Bill poussait pour une concentration très spécifique sur les couvertures, il voulait qu'ils soient des personnages uniques et en particulier des personnages féminins. Je pense qu'il avait une ou deux autres règles. Nous avons donc fait cette couverture et après il s'en est plaint, et j'ai dit : 'Ça remplit toutes vos conditions.' [Les deux rient] Il était tellement en colère à ce sujet. [Mark rit] Mais c'est une bonne reprise, donc ça ne me dérange pas d'avoir fait ça.

Newsarama: Mark, avez-vous eu l'impression qu'il y avait plus de kilométrage dans l'angle de la sorcellerie pour Doom ou en avez-vous obtenu tout ce que vous vouliez?

Marc Waid : Je pense que je l'ai fait. Je n'envisageais pas vraiment cela comme un changement de statu quo permanent pour le personnage, c'était juste quelque chose qui n'avait pas été fait auparavant. Je suis aussi assez intelligent pour savoir si un personnage a été établi depuis avant ma naissance, vous n'allez jamais affecter une sorte de changement de statu quo permanent avec eux, jamais. [Tom rit]

Vous pouvez essayer, mais quelqu'un viendra déposer un piano dessus. Il y aura toujours un bâtiment Baxter.

Seulement une douzaine de numéros dans ce qui devenait rapidement l'une des époques les plus appréciées des Quatre Fantastiques depuis un certain temps, Waid, Brevoort et leurs collègues ont dû faire face à une opposition inattendue de la part de la Maison des Idées elle-même...

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Action autoritaire, à plus d'un titre

Newsarama: Y avait-il une raison pour laquelle l'arc en six parties suivant 'Impensable' '' Action faisant autorité ,' a été dessiné par Howard Porter au lieu de Ringo?

Marc Waid : Vous ne connaissez vraiment pas l'histoire derrière tout ça ? Tom, prends-le…

Tom Brévoort : Il y avait quelques choses qui se passaient ici. La première était que c'était à peu près à l'époque où Marvel jouait avec une double expédition et expédiait plus de 12 livres par an. Les principaux titres de héros Marvel, ceux qui ne sont pas considérés comme brillants pour les pouvoirs en place, ont été appuyés pour en expédier davantage et ainsi aider à la conclusion des livres qui ont mis plus de temps à sortir. À un moment donné, nous avons décidé de publier trois numéros supplémentaires de Fantastic Four cette année-là, et ce serait cet arc 'Authoritative Action' qui suivrait l'histoire de Doom, pendant trois mois, nous publierions deux fois par mois. Et cela donnerait à Ringo le temps de revenir quatre mois plus tard.

Eh bien, alors que nous travaillions là-dessus, à un moment donné, Bill [Jemas] a décidé: 'Va te faire foutre, j'ai une meilleure idée de ce qu'il faut faire avec les Quatre Fantastiques.' Cela s'appelait 'Working Class Heroes' et le gouvernement a dépouillé les FF de toutes leurs subventions, et ils sont expulsés de leur gratte-ciel, et ils ont juste les vêtements sur le dos, et tout le travail subalterne 9-5 emplois temporaires tout en étant des super-héros à côté. Il voulait que nous le fassions immédiatement.

Marc Waid : Immédiatement!

Tom Brévoort : Peu importe à quel point nous pourrions discuter 'mais cela n'a pas de sens', il voulait juste ce qu'il voulait, et il était le gars principal, donc il devait prendre cette décision.

Marc Waid : Nous avons essayé de dire que nous le ferions pour une histoire et lui donnerions une raison d'être.

Tom Brévoort : Nous avions tout mis au point, et c'est assez bien que je l'aie dans ma poche depuis 20 ans. Peu importe qui écrit FF, si nous sommes coincés, je dis 'ou nous pourrions faire ça!' Ce n'est toujours pas arrivé. Mais nous avions élaboré une méthodologie dans laquelle vous pouviez retirer tout cela et faire en sorte qu'ils ne soient plus aimés et ainsi de suite. Mais c'était trop compliqué.

Bill voulait vraiment qu'un FedEx du gouvernement apparaisse à la première page en disant 'vous êtes viré', hors de la maison à la page deux, à la page trois vous êtes dans le nouveau statu quo. Bill a été frustré et a dit de virer Mark. J'ai dû appeler Mark et lui dire qu'il n'était pas dans le livre. Ringo a démissionné par solidarité.

Cette nouvelle équipe créative allait donc lancer cette idée de 'héros de la classe ouvrière' avec ce qui aurait été Les Quatre Fantastiques #509 . Cela a fini par être le Chevaliers Marvel 4 livre que Roberto Sacasa et Steve McNiven ont fait. Ils ont commencé à travailler dessus, mais cela ne surprendra personne que Steve ne soit pas l'artiste le plus rapide du monde. C'était la première chose que Roberto faisait pour Marvel, ils l'ont recruté pour faire cette pièce qui était le pastiche d'Archie. Il a fait un très bon travail avec l'histoire, mais il a fallu un certain temps pour commencer, alors pour gagner du temps, nous avons décidé d'expédier un seul ces numéros FF au lieu de doubler l'expédition et d'avoir trois mois de plus.

Tout se passe, il y a des batailles dans les coulisses où je dis que je ne vais pas éditer ces livres, ils me disent que je le fais, et puis, ce qui a soudainement changé, c'est que Bill était sorti. Il avait terminé et Joe [Quesada, le rédacteur en chef de l'époque] a décidé de faire 'Working Class Heroes' en tant que livre de Marvel Knights et m'a dit de me mettre d'accord. Je suis retourné voir Mark et Ringo individuellement. À l'origine, vous alliez faire Legion [of Super-Heroes for DC]... ?

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Marc Waid : On allait faire Legion, ouais.

Tom Brévoort : Dan DiDio était nouveau dans son poste au sommet de DC et était très enthousiaste à l'idée de faire en sorte que l'équipe qui avait été renvoyée de Fantastic Four, renvoyée de Marvel, fasse Legion. Je me souviens d'une rencontre avec moi, [Mark], et je pense que Joe à la convention de Chicago…

Marc Waid : Ouais, je pense que Joe était là.

Tom Brévoort : J'ai essayé de convaincre Mark de revenir et de refaire des choses. Il était inquiet mais a accepté au moins de mettre fin à la course [FF]. 'Authoritative Action' n'était pas à l'origine la fin de cette course, et cela n'allait pas se terminer à l'origine avec la mort de The Thing, cela aurait été une drôle de façon de terminer la course. [Mark rit] Ce n'était pas censé être ça. J'ai d'abord convaincu Mark de faire deux numéros parce qu'il avait une date de début sur Legion. Nous ferions une grande conclusion et au moins terminerions bien la course, et Mark était de la partie pour cela.

J'ai appelé Ringo et Ringo était à bord pour ça aussi, il n'avait pas encore besoin de commencer Legion. Ensuite, je suppose qu'un jour ou deux plus tard, ils ont envoyé son accord exclusif pour la Légion, et il a appelé Dan et a dit 'Ça a l'air bien, j'ai juste besoin de finir deux autres numéros de FF et ensuite je serai prêt à commencer.' 'Qu'est-ce que tu veux dire par deux autres numéros de FF ?' 'Mark et moi allons faire deux numéros supplémentaires pour terminer la course.' Dan a explosé, sa tête a explosé. 'Le but de tout cela est que je veux les gars qui ont été renvoyés de Marvel, pas les gars qui sont revenus et ont terminé la course!'

Il a essentiellement dit à Ringo: 'Si vous revenez en arrière et faites cela, [juron] vous, nous n'allons pas vous donner d'exclusivité.' Ringo m'a appelé, m'a relaté tout ça et m'a dit qu'il allait quand même faire les deux numéros de FF parce qu'il m'avait dit qu'il le ferait. J'ai raconté tout cela à Joe et à la fin de la journée, Ringo a obtenu les documents de son contrat d'exclusivité Marvel qui correspondaient à toutes les conditions que DC lui avait données.

À ce moment-là, nous avons compris pourquoi ne faire que deux numéros, tout le monde est de retour, faisons-en plus! [Tom rit] Nous avions tellement de matériel de l'arc 'Authoritative Action' qu'il n'y a littéralement eu aucune interruption de service. Il y avait beaucoup de tempête si vous étiez en ligne ou que vous suiviez Wizard ou autre, mais rien qu'en lisant la bande dessinée, vous n'auriez aucune idée de ce qui s'était passé.

Marc Waid : Mais si vous étiez en ligne - c'est une blague, mais c'est absolument vrai que nous avons cassé Internet. Newsarama s'est écrasé. La seule chose intéressante à retenir d'avoir été licencié et d'être si publique et moche, c'est que c'était comme si Tom Sawyer était à ses propres funérailles. Tout ce que nous avons eu tout le week-end, c'était 'C'était la meilleure bande dessinée de tous les temps, comment ont-ils pu faire ça', et c'était bien.

Tom Brévoort : Cela a montré que ce que nous avions prévu de faire au début de la course, nous l'avions fait. Voici un énorme segment de personnes qui se souciaient de cette ère des Fantastic Four qui, un an auparavant, auraient été indifférentes. Donc, à ce niveau, c'était une bonne chose au milieu de beaucoup de choses pas très agréables.

Les Quatre Fantastiques trouvent Dieu

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Récemment réintégrés et revigorés, Waid et Wieringo ont fait face à l'obstacle de ramener The Thing d'une disparition apparente à la fin de 'Authoritative Action'. Leur solution dans le ' Ci-après, par la suite ' La trilogie de problèmes a emmené les FF dans un domaine où même eux ne s'étaient jamais aventurés...

Newsarama : J'ai besoin de poser des questions sur l'apparition de Jack Kirby en tant que 'Créateur' dans l'arc 'Au-delà'. Est-ce que cela avait du sens ou y avait-il plus?

Marc Waid : C'était [l'écrivain] Tom Peyer.

Tom Brévoort : C'était Tom Peyer !

Marc Waid : Je raconte toujours des histoires avec Tom Peyer. Je cherchais ça et il a eu l'idée parfaite. Bien sûr, le 'Dieu' de l'univers Marvel est Jack Kirby, bien sûr.

Newsarama : Y a-t-il eu une résistance à l'idée sur tous les fronts ?

Tom Brévoort : La partie la plus difficile a été de me convaincre de faire l'histoire pour commencer. Mark m'a lancé l'idée que le FF aille dans l'au-delà, au paradis, pour sauver Ben et je n'aimais pas ça par principe. Je n'aimais pas ça par principe parce que je n'aime pas qu'on traite la mort comme cavalière. Je n'aime pas quand tu peux prendre un bus pour ramener le mort.

Marc Waid : Vous m'avez lancé le défi qu'il ne pouvait pas être reproduit.

Tom Brévoort : Je ne voulais pas pouvoir ramener qui que ce soit, et tu as trouvé le bon morceau de continuité pour que ça marche, la machine 'Doctor Doom essayant de sauver sa mère', et c'est plus que toute autre chose qui m'a fait achetez-le et dites allons-y. Mais j'ai définitivement traîné des pieds sur cette histoire, mais j'avais traversé beaucoup de choses pour récupérer ces gars et je ne pouvais pas refuser la première histoire qu'ils me proposaient ! [Marc rit]

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

En ce qui concerne le camée [Kirby], je ne pense pas que nous l'ayons dit à personne. Je pense que nous venons de le faire. Quand nous l'avons fait, je ne pense pas que quiconque s'en souciait particulièrement d'une manière ou d'une autre. C'était une bande dessinée, les gens l'ont commentée, ça a fait beaucoup de bruit, et personne n'est jamais venu me dire 'Qu'as-tu fait ?!' parce que nous avons fait attention à la façon dont nous l'avons fait et avons essayé d'être respectueux tout autour. On me dit, malheureusement, que la famille Kirby n'en était pas contente, ce que je regrette. Je ne l'aurais certainement pas fait...

Marc Waid : Je ne l'aurais pas fait. Il ne nous est jamais venu à l'esprit qu'ils seraient mécontents.

Tom Brévoort : C'est la seule sorte de nuage sombre au-dessus. Ils auraient préféré que nous ne le fassions pas. Cela ressemblait absolument à un coup de maître. Je me souviens à quel point [Mark] était excité quand il m'a appelé pour me dire qu'il avait la fin [de 'Hereafter']. Il a également dû s'étendre à trois numéros parce que vous aviez besoin d'espace pour faire les affaires et la punchline. J'avais l'impression que la représentation était bonne et que toutes les personnes impliquées l'ont eue et ont pu la faire fonctionner. C'est définitivement un de ces moments dont tout le monde se souvient, même s'ils ne savent pas pourquoi.

Je fais un cercle de lecture Marvel chaque semaine avec nos éditeurs et au cours des six derniers mois, nous avons fait ce livre, et au moins la moitié des personnes de ce cercle, parce que tous les éditeurs sont plus jeunes maintenant, n'ont pas compris la fin, ils l'ont fait 't obtenir la référence.

Marc Waid : Incroyable.

Tom Brévoort : Pour eux, c'était juste 'Ok, Dieu est un caricaturiste'. Ça n'a peut-être pas le même niveau de résonance, mais ça marche quand même. C'est, je pense, plus que tout, pourquoi le problème fonctionne. Ringo a utilisé toutes les références du monde. C'est le studio de Kirby, c'est sa terrasse, c'était très ciblé.

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Leurs buts avec Fantastic Four

Le célèbre passage de Waid et Wieringo en tant que conteurs responsables de Fantastic Four s'est terminé avec le numéro 524 de la série de 2005, qui avait repris sa numérotation d'origine. Brevoort resterait rédacteur en chef pendant des années et continuerait à diriger le navire des premiers super-héros légendaires de Marvel de l'âge d'argent.

Newsarama: Mark, que pensez-vous de votre héritage sur Fantastic Four, et que voulez-vous qu'il soit?

Marc Waid : Il m'est difficile de juger de mon héritage. Ma supposition éclairée est que les gens aiment plus Reed. Franchement, c'est probablement ce que je voudrais qu'il soit. Reed n'est plus strictement l'apanage des hommes de 60 ans qui aiment les Fantastic Four. Il n'est toujours le personnage préféré de personne, tout le monde aime Ben. Tout le monde parle de Wolverine, Spider-Man, etc., mais je n'ai jamais rencontré dans ma vie quelqu'un qui n'aime pas Ben Grimm.

Tom Brévoort : Ouais.

Marc Waid : Tous ces personnages ont leurs fans, mais je voulais juste donner à Reed son dû.

Tom Brévoort : Honnêtement, si vous y repensez, cela a fonctionné. Je dirais que ces 20 dernières années, Reed a été le personnage central du livre. Avant cela, c'était plutôt Ben ou [quelqu'un d'autre]. Toutes les courses qui ont suivi concernaient Reed. [J. Michael Straczynski] - Centré sur les roseaux. Mark Millar et Bryan Hitch, très centrés sur Reed. La course de Jonathan Hickman - très centrée sur Reed.

Marc Waid : Très centré sur Reed.

Tom Brévoort : Presque tout depuis la course de Mark a mis Reed au premier plan, donc cela a définitivement eu un impact durable sur la façon dont cette génération perçoit les Fantastic Four. C'est au point maintenant que je dois réparer The Thing et rappeler aux gens pourquoi ils l'aiment en premier lieu.

Les quatre Fantastiques (Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tom, comment la course de Mark et Ringo a-t-elle façonné la façon dont vous éditeriez le livre même après leur départ?

Tom Brévoort : À un certain niveau, cela m'a ruiné pour tout le monde. [Marc rit]

J'ai aussi appris la leçon de ne pas virer les gens au milieu de leur course, je n'ai pas fait ça depuis ! [Mark rit à nouveau]

Je ne sais pas si cela a eu un impact durable au-delà de chaque fois que nous commençons une nouvelle série [avec une nouvelle équipe créative] c'est avec une intention similaire, ne pas faire la même chose que nous faisons déjà depuis 60 ans. En quoi est-ce différent ? Comment pouvons-nous regarder ces personnages et leurs relations et les choses que nous tenons pour acquises sous un nouveau jour? Il y a certainement des morceaux qui reviennent parce qu'ils étaient gros et nous les avons en quelque sorte définis dans cette série.

La plupart de tous ceux qui ont fait FF depuis cette course m'ont entendu parler de la correspondance croisée des personnages. Vous voulez faire beaucoup de scènes de Ben et Sue, vous voulez faire beaucoup de scènes de Reed et Johnny. Vous voulez associer des personnages avec lesquels vous n'avez pas l'habitude de les voir. Tout le monde fera une scène Reed et Ben, les scènes Reed et Sue sont évidentes, la scène Sue et Johnny est évidente. Nous avons fait des trucs comme Reed et Sue étant dans la ville bondée de New York et elle le rendant invisible pour qu'il puisse faire des calculs tout en étant stimulé par toutes les choses autour de lui.

Marc Waid : C'était à Times Square. C'est son équivalent d'un réservoir d'isolement. Il a besoin de ça.

Tom Brévoort : Ils passent une journée amusante, parce qu'ils pourraient être un couple amusant, ce ne sont pas vos parents. Des choses comme ça résonnent toujours à l'arrière de mon cerveau alors que je pousse de nouvelles personnes à faire un grand arc ou une histoire de Fantastic Four. Vraiment, tout s'est en quelque sorte dégradé depuis cette course. [Les deux rient]

Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu de bonnes choses depuis, mais c'est celle-là pour moi. Il y a un omnibus maintenant, j'aime qu'il y ait un omnibus.

Marc Waid : J'adore qu'il y ait un omnibus. Cela me rend tellement heureuse. [Tom rit]

(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

En souvenir de Mike Wieringo

Mike Wieringo est décédé à l'âge tragiquement jeune de 44 ans en 2007, à seulement quelques années de son travail avec Waid sur Fantastic Four. Reconnu non seulement pour son immense talent artistique, mais aussi pour son statut universellement apprécié au sein de l'industrie, l'influence de Ringo continue de se faire sentir à ce jour.

Newsarama: Je veux que le dernier mot soit à propos de Mike Wieringo. Que retenez-vous d'avoir travaillé avec lui sur ce sujet et qu'a-t-il apporté au livre de spécial et d'unique ?

Marc Waid : Laissez-moi passer en premier. L'humanité était ce qu'il apportait au livre. Les personnages jouent, ils sont réels, ils sont humains. L'une des choses que j'aimais chez Ringo, c'est que personne n'est dans le panel à moins qu'il ne fasse quelque chose. Il ne fait pas des panneaux typiques d'un personnage et puis il n'y a que des gens en arrière-plan; tout le monde fait quelque chose, ils avaient un langage corporel, ils avaient un langage facial. Il s'est toujours senti trop caricatural pour faire les Quatre Fantastiques. Même à la fin, il avait l'impression que ce n'était pas tout à fait le style auquel les gens s'attendaient, mais ils s'en fichaient, il y avait tellement de vie. Cela peut être un livre tellement drôle, cela peut être une telle source de comédie, et Ringo a apporté le drôle. Il peut tout faire. C'est ma réponse.

Tom Brévoort : Tout ce que Mark a dit. L'humanité revient à Ringo lui-même. Ringo était un gars super humble pour un homme qui avait les talents et les compétences considérables qu'il avait. Il n'était pas impressionné par ses propres capacités et était beaucoup plus susceptible d'être enthousiasmé par ce que faisait quelqu'un d'autre. Il était tellement enthousiasmé par les gens qui viendraient le voir et lui montreraient leurs échantillons en plein essor. Il était un très bon mentor et un grand frère pour beaucoup d'artistes et de talents prometteurs. Et une figure vraiment aimée de cette façon aussi.

Pour moi, tout revient à cette histoire de son retour sur le livre. La chose intelligente à faire aurait été de s'en tenir au gros contrat d'exclusivité qui prendrait soin de lui, mais il a tenu parole alors qu'il n'aurait probablement pas dû le faire. Je ne lui aurais pas reproché de ne pas revenir. Cela parle d'un certain élément de caractère. Il a dit qu'il allait le faire et donc qu'il allait le faire, quelles qu'en soient les conséquences. En fin de compte, ça a secoué à la fin, mais il ne le savait pas quand il faisait ce choix et il l'a fait quand même. Cela va au-delà de ce qu'il a fait sur la page.

Et son travail est magnifique. Il compose magnifiquement. Il a immédiatement rasé 15 ans de chaque personnage du livre. Malgré tout ce qu'il craignait que son art soit trop caricatural, et il y avait des gens dans l'industrie qui disaient que son art était trop caricatural, c'était une étape immédiate pour le FF qui les rendait jeunes et vitaux - nous n'avions pas besoin de vous dire que, ils sont juste, il les dessine juste comme ça, ils s'amusent. C'est amusant et c'est délicieux parce qu'il l'imprègne d'une telle magie de caractérisation. Il pouvait aussi dessiner ce que [l'écrivain et éditeur] Danny Fingeroth appelait 'le coup de poing' et le 'coup de poing', mais c'était la force de tout le reste. Et certainement il avait les côtelettes de la comédie. C'est le secret de ce que Mark fait aussi, mélanger le drame avec l'humour, et c'est un talent qui se raréfie de plus en plus dans le monde des bandes dessinées de super-héros, malheureusement. Je pense que c'est l'une des choses qui a aidé à mettre cette course à part.

Marc Waid : Je pense que l'essentiel avec Mike est que si vous pouviez l'acheter pour ce qu'il pensait qu'il valait et le vendre pour ce qu'il valait réellement, vous seriez millionnaire.

(Crédit image : Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Avec les Fantastic Four à l'avant-garde des bandes dessinées à la fois en tant que propriété imprimée et numérique et long métrage imminent, il est important de reconnaître les contributions de Waid, Brevoort, Wieringo et du reste de l'équipe qui a amené le FF à ce point.

La course FF de Waid et Wieringo a quelques places sur nos recommandations meilleures histoires des Quatre Fantastiques de tous les temps.