Tom King revient sur Mister Miracle: 'Ce qui nous fait passer, c'est juste passer'

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

'Darkseid est.'

Ces deux mots, prononcés tout au long du livre de bandes dessinées de DC en référence au plus grand mal des héros, n'ont jamais semblé plus troublants que dans la récente série de 12 numéros Mister Miracle. Interrompant constamment le récit de l'histoire, ils sont devenus une métaphore effrayante de la maladie mentale, des pressions de la vie quotidienne et de la tentation constante d'abandonner.

Reprenant le scénario de la série originale des années 1970 de Jack Kirby, Mister Miracle a pris le personnage de Scott Free - fils de Highfather of New Genesis, échangé à Darkseid pour mettre fin à la guerre, s'est échappé sur Terre et est devenu un artiste d'évasion combattant le crime. marié à son compatriote réfugié Big Barda - et l'a ancré dans un monde à la fois réaliste et irréel. Au lendemain d'une tentative de suicide pour échapper à la vie, Scott s'est retrouvé à se demander s'il pouvait faire confiance à ses propres sens - ou était même encore en vie - alors que la guerre contre Darkseid s'intensifiait, que les traumatismes du passé pesaient sur lui et que le seul moyen de fin de l'effusion de sang semblait être de répéter les tragédies du passé.

De plus, il y avait des assiettes de légumes.

Mister Miracle s'est avéré un succès inattendu pour DC, remportant deux prix Eisner et traversant plusieurs réimpressions alors que la série se dirigeait vers sa conclusion surréaliste et émouvante. Avec la collection de la série dans les magasins cette semaine, Newsarama s'est entretenu avec le scénariste de la série Tom King, qui a retrouvé son artiste The Sheriff of Babylon Mitch Gerads pour le livre, au téléphone pour un retour en arrière.

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Newsarama : Tom, quelles sont les origines du titre Mister Miracle ? Quel type de configuration ou de logline avez-vous utilisé pour présenter votre point de vue sur le personnage ?

Tom King : Je pense que l'idée de départ était, et elle a évolué à partir de là, était, Voici un gars qui peut échapper à tout, et alors il dit, 'Je peux échapper à n'importe quel défi que vous pouvez me lancer', alors il décide d'échapper à la vie, et il se tue. Et puis le livre continue à partir de là.

Evidemment, ça a beaucoup évolué, et c'est devenu quelque chose de beaucoup plus personnel, et politique.

Nrama : Quels étaient les éléments de la série originale de Jack Kirby qui étaient les plus importants pour vous, et comment vouliez-vous représenter ces éléments ? Bien que ce soit d'un point de vue différent, ils sont toujours très présents dans votre version.

Roi : Oui, tout à fait. L'idée était que personne ne peut Out-Kirby Kirby - si vous essayez de le rendre plus cosmique et plus épique, vous allez échouer. Vous ne pouvez pas jouer plus fort que Kirby, donc à la place, nous allons essayer d'harmoniser - jouer des notes différentes et essayer de les adapter à ses notes.

Donc, la façon de faire était de prendre les idées de Kirby - qui sont ces idées énormes qui affectent l'humanité et le monde - et d'essayer de les intérioriser et de les transformer en une sorte de métaphore de la lutte d'une famille pour traverser ce monde. Je pense que c'est quelque chose que Kirby lui-même a créé, et je me tiens juste sur ses épaules et je crie un peu.

Nrama : Il y a beaucoup d'intimité dans son travail qui est souvent négligée à cause des éléments cosmiques - les histoires des Quatre Fantastiques ont vraiment apporté une interaction de feuilleton à la bande dessinée, et il y a de nombreux moments d'introspection dans les livres originaux du Quart Monde.

Roi : Oh oui. Quand je lis les trucs du Quart Monde, pour moi, ça se lit comme une œuvre incroyablement personnelle. Cela me semble être un gars qui a traversé la guerre et qui en est revenu; cela me semble être un gars qui a réalisé son plus grand rêve dans la vie, qui était de devenir ce genre de créateur de bandes dessinées pour sa famille, puis l'a perdu, et essayait de le récupérer lorsqu'il est passé de Marvel à DC. On sait qu'il a initialement développé le Quatrième Monde pour Marvel comme ce genre de monde asgardien, puis il l'a amené à DC quand il s'est senti irrespectueux de la façon dont Marvel l'a traité.

Pour moi, quand je le lis, je vois tout cela mélangé - toute cette colère contre Stan Lee, Marvel, tout cela combiné avec un gars qui a grandi dans les ghettos juifs du Lower East Side et a dû tout abandonner qu'il ait jamais eu et s'est frayé un chemin pendant la Seconde Guerre mondiale - pour moi, cela se lit comme une œuvre entièrement personnelle.

Surtout, bien sûr, il y a le traitement de Big Barda, qui est clairement basé sur sa femme Roz Kirby, et leur relation.

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Nrama : Il y a aussi un courant sous-jacent de religion et de dogme religieux dans le cadre de ce travail, et c'est quelque chose que j'ai vu dans Mister Miracle et d'autres choses que vous avez écrites - Le shérif de Babylone, l'utilisation de William James et les religions extraterrestres dans The Omega Men, par exemple. Comment avez-vous interprété l'utilisation de la religion et des nouveaux dieux en tant que dieux avec un G majuscule dans ce travail particulier ?

Roi : Ouais, je pense que c'est un facteur central à la fois de l'œuvre originale et de mon travail - Mister Miracle lui-même est cette figure christique, il est littéralement le fils de Dieu --

Nrama : J'ai remarqué que la structure de votre récit fait écho à certains éléments de La Dernière Tentation du Christ.

Roi : Oui, c'est vrai. Mais bien sûr, le fils de Dieu se sacrifie pour nos péchés, et Monsieur Miracle le fait, mais il ne l'a pas fait par choix - son père l'a choisi pour lui. L'homme qui ne peut faire que du bien dans ce monde a décidé de faire une chose horrible et mauvaise, de donner son fils unique à un tortionnaire.

Et vous l'avez pour que Scott soit capable de corriger ce sacrifice et de s'échapper et de renaître, mais il doit encore continuer et vivre sa vie. Et je trouve cela fascinant, et à bien des égards, c'est le centre du livre.

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Nrama : Vous avez aussi ce thème de la famille, et le concept de loyauté et d'abus familiaux. On s'est beaucoup concentré, et à juste titre, sur les thèmes du livre de la paternité et de la peur de mettre des enfants au monde, mais l'accent est mis très fortement sur les conséquences d'être un enfant maltraité et sur la peur de ne pas pouvoir correctement donner de l'amour et protéger un enfant à la suite de ce que vous avez vous-même vécu.

Roi : Ouais - Personnellement, je n'ai pas eu l'enfance la plus heureuse, et je pense que beaucoup de nerds comme moi, beaucoup de gens qui sont attirés par cette histoire, sont les produits d'une expérience similaire. Je pense que les bandes dessinées touchent beaucoup de gens qui ont vécu l'aliénation dans leur jeunesse.

Mais ensuite, je me suis retrouvé à élever des enfants et à vivre cette expérience – comment éviter à la fois ce qui vous a été fait et donner à la prochaine génération quelque chose de mieux, sans nier qui vous êtes en tant que personne et faire face aux tentations de ( les expériences qui) vous fondent ?

La révélation d'avoir des enfants, c'est que vous commencez à comprendre un peu plus vos parents, pour le meilleur et pour le pire. Donc ces trucs avec la famille, c'est très personnel pour moi.

Nrama : Lorsque vous et Mitch travailliez ensemble pour essayer de représenter visuellement ces éléments thématiques de la dépression, de l'aliénation, du questionnement de la réalité, Darkseid Is - à quoi ressemblait ce processus créatif ?

Roi : Mitch est mon artiste préféré dans la bande dessinée, et l'histoire est autant lui que moi. Ce n'est pas un hasard si Mitch a eu son premier enfant au milieu de ce dessin, et presque dès que le jeune West est apparu, le jeune Jacob est apparu.

Il est difficile de ne pas embrasser les clichés lorsque les écrivains parlent de leurs artistes. Pour moi, Mitch rend l'écriture aussi facile que possible. Je peux fermer les yeux et voir ce qu'il va dessiner, puis il va dessiner ça mais un peu mieux, ce qui est la meilleure façon d'écrire. Et c'est aussi l'un de mes meilleurs amis, donc on a l'impression d'être partenaires dans une vieille émission policière télévisée, comme si nous nous soutenions mutuellement, des choses comme ça.

Nrama : King et Gerads, les mercredis à 9h.

Roi : [Rires] Mitch est une sorte d'innovateur discret. Il vient plus de l'école Alex Toth, par opposition à l'école Jack Kirby, et il révolutionne en quelque sorte tranquillement les bandes dessinées, trouvant de nouvelles façons de faire avancer les bandes dessinées, de les rendre plus réalistes sans en perdre la caricature. Je pense qu'il abat les barrières sur le terrain en ce moment.

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Nrama : Une grande partie du livre se concentre - de manière très subversive, vers la fin - sur la nature de la continuité, la nature circulaire de l'histoire de la bande dessinée et de l'univers DC en particulier. Il semble dire, tout ce qui va arriver va arriver, mais nous nous en tenons à cette version des personnages. Encore une fois, j'étais curieux de connaître vos réflexions sur la continuité et la difficulté de lier les choses dans une base de continuité plus large, en particulier compte tenu de ce que vous faites en ce moment avec Heroes in Crisis - Mister Miracle insiste très consciemment sur le fait que tout va se réinitialiser ou tout va revenir à nouveau mentalité.

Roi : Ouais, il y a un peu de post-modernité dans l'ensemble, mais aussi au service des enjeux émotionnels de l'histoire. Alan Moore l'a dit le mieux, n'est-ce pas ? C'est une histoire imaginaire, mais ne le sont-elles pas toutes ?

Nrama : Et Rien ne finit jamais, de Watchmen.

Roi : Exactement. L'idée à la fin, pour ne pas trop spoiler les gens qui ne l'ont pas lu, c'est qu'il doit décider s'il est dans la continuité ou pas, et c'est s'il peut accepter sa vie ou pas, ou s'il y a quelque chose de mieux là-bas qui est plus idéal, et l'idée de ce qui est réel et de ce qui ne l'est pas est métaphoriquement mise dans cette idée de ce qui est continuité et de ce qui ne l'est pas.

Et bien sûr, cela se rapporte en quelque sorte à l'idée de la façon dont vous et moi nous rapportons au monde réel - il suffit de regarder notre propre réalité et de dire, qu'est-ce qui est réel et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Qu'est-ce qui s'inscrit dans la continuité ? J'ai un peu l'impression que les trois dernières années de la vie américaine ne s'inscrivent pas dans la continuité. [Rires] La continuité est rompue.

Nrama : Eh bien, il y avait cette histoire d'Astro City où le gars découvre que la femme dont il rêve est sa femme qui n'est jamais née parce qu'elle a été effacée lors de la dernière crise du temps...

Roi : C'est le fameux numéro #½. Belle histoire.

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Nrama : Mais ce que vous venez de dire à propos de la réalité me rappelle la perspective de cette série et ce que vous faites dans Mister Miracle, qui consiste à fournir ce genre de perspective, en regardant à travers la perspective du trou de serrure sur le Quatrième Monde et l'univers DC lui-même. Les autres héros sont en train de faire leurs propres affaires, et Scott et Barda ont toute cette guerre folle, qui est à l'échelle cosmique mais continue surtout de se frayer un chemin dans leur salon.

Roi : Ouais, et à la fin, Scott doit choisir - embrasser cette vie folle qu'il a construite, ou retourner à la réalité. La réponse cliché et la scène cliché seraient de choisir la réalité, mais je ne pense pas que ce soit le sujet du livre.

Nrama : Et à la fin, vous explorez l'idée que la famille, que les défis de la vie quotidienne, peuvent être vus à la fois comme le paradis et l'enfer…

Roi : Eh bien, je ne le dirais pas exactement comme ça, parce que ma femme pourrait… [Rires]

Il est difficile pour moi de parler de tout cela, car je sais ce que le livre signifie pour moi et ce que j'en avais l'intention, et je pourrais tout expliquer sur ce rapport 1: 1.

Mais pour moi, la magie du livre, ou ce qui rend le livre bon s'il est bon, c'est qu'il interagit avec le public et que le public y est impliqué et en fait partie, de la même manière que Mister Miracle en fait partie de sa propre réalité. Donc, si je vous donne les réponses 1: 1, j'ai l'impression de priver le public de l'expérience…

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Nrama : Et je ne veux pas faire ça, ou essayer de vous arracher ces réponses – mais c'est une chose intéressante, parfois, pas nécessairement pour répondre à une question mais pour la soulever en premier lieu.

Roi : Oh, je ne pense pas que tu fasses ça ! Mais mes défenses montent chaque fois que je parle du livre. [Des rires]

Je ne veux pas prendre ces questions du public.

[Pause]

Attendez, quelle était la question déjà ?

Nrama : Je n'y suis pas tout à fait arrivé ! [Des rires]

Mais vous explorez ces concepts de famille et cette perspective très intime d'un univers plus grand et chaotique où tout change constamment autour de vous - où il y a la guerre, il y a la mort, et vous essayez juste de relever le défi d'être une personne chacun journée. Et cela semble être le point le plus important du livre, que le monde réel peut être aussi difficile que fantastique.

Roi : Absolument. Je pense que lorsque les bandes dessinées fonctionnent le mieux, ou du moins elles fonctionnent le mieux pour moi, c'est à deux niveaux. Un niveau est cette grande histoire géniale et explosive dans laquelle vous êtes en quelque sorte piégé et que vous ne pouvez pas sortir, et un autre niveau, vous avez cette histoire folle comme une sorte d'analogie ou de métaphore de ce qui se passe dans la vie.

Donc, quand vous lisez l'histoire originale de Galactus par Kirby et Lee, vous vous dites, Oh, c'est une histoire cool, il y a cet énorme monstre de l'espace. Mais ensuite, il y a aussi tout ce symbolisme religieux, et le symbolisme du point de vue de Silver Surfer, et vous commencez à voir ce que c'est que d'avoir un mentor qui n'est pas tout à fait juste et vous devez vous rebeller contre lui mais vous ne pouvez pas. Cela fonctionne à tous ces niveaux.

Nous essayons de faire cela avec Mister Miracle. D'un côté, c'est l'histoire d'un gars avec une famille qui doit combattre ces énormes démons et tout, mais c'est aussi ce que c'est que de vivre avec une famille. Tous ceux que je connais vivent dans deux mondes. Il y a un monde avec leur famille qui essaie de rester ensemble, et il y a le monde professionnel, où ils essaient de se construire dans ce qu'ils ont toujours voulu être. Et parfois, ces deux mondes s'affrontent.

(Crédit image : Mitch Gerads/Clayton Cowles (DC))

Nrama : Et je pense que c'est très similaire à certaines de vos autres œuvres, où vous montrez ces partenariats domestiques réussis - du moins des choses où le concept de C'est vous et moi contre le monde a plus de sens que, Voici beaucoup d'obstacles mélodramatiques qui se dressent entre nous. Vous comprenez vraiment pourquoi Scott et Barda sont ensemble et ce qui les lie.

Roi : Ah mec, c'est vrai avec Mister Miracle, mais je suis aussi le gars qui est tristement célèbre pour ne pas avoir encore laissé Batman et Catwoman trouver leur fin heureuse, alors… [Rires] Je ne peux pas dire que je ne suis pas allé au mélodramatique tirez-le-tapis-de-sous-vous place encore dans mon travail

Nrama : Eh bien, ce livre est moins autonome, donc…

Des réflexions générales sur la réponse à la série et ce que cela signifie pour vous personnellement alors que nous terminons?

Roi : J'ai commencé la série à un très mauvais endroit de ma vie. Pas objectivement ; J'allais bien, ma famille était heureuse et en bonne santé, mon travail se déroulait très bien et c'était le travail de mes rêves. Mais d'une manière ou d'une autre, il y avait quelque chose à l'intérieur de moi qui me rendait fou, et cela avait à voir avec mon enfance, mais aussi à cause d'événements extérieurs, ce qui se passait avec le pays et le monde.

Et je voulais écrire à ce sujet; Je voulais écrire sur ce contraste, sur le fait de vivre dans l'instant présent. Et quand je regarde le livre, je pense que je l'ai fait. J'en suis incroyablement fier. J'écris beaucoup de choses sur une date limite; J'écris environ un livre par semaine, et parfois j'accomplis ce que je veux, et parfois je ne le fais pas. Mais avec Mister Miracle, je suis vraiment fier de la façon dont ça s'est passé. C'est tout.

Nrama : Eh bien, j'espère que vous avez trouvé une catharsis en faisant cette histoire.

Roi : [Rires] Je ne sais pas si je crois à la catharsis. Si vous lisez mon travail, c'est presque le contraire de la catharsis ! C'est comme si la catharsis n'était pas ce qui nous permettait de traverser. Ce qui nous fait passer, c'est juste passer. Mais je dirai - j'ai réussi.