X-Men crossover X of Swords' Les secrets sur le thème du tarot révélés par Tini Howard

(Crédit image : Marvel Comics)

le 'Dawn of X', le premier crossover 'X of Swords' de l'ère X-Men débute cette semaine X d'Épées : Création #1 , qui prépare le terrain pour l'événement épique en 22 parties, qui s'étend sur tous les titres de la ligne X-Men - tous dirigés par les architectes de l'événement, l'écrivain X-Men Jonathan Hickman (soi-disant 'Head of X') et L'écrivain Excalibur Tini Howard.

S'appuyant sur les graines de l'histoire qui se sont développées depuis le lancement de 'Dawn of X', l'une des principales contributions d'Howard à 'X of Swords' - au-delà du nom de l'événement, qui se prononce 'Ten of Swords' - a été la conception d'un nouveau type de magie mutante qui anime l'histoire et injecte dans la structure le symbolisme de l'art divinatoire des cartes de tarot.

Newsarama s'est entretenu avec Howard juste avant la sortie de Creation # 1, co-écrit par Hickman et Howard avec l'art de Pepe Larraz, pour discuter de ce que signifie construire une culture mutante (y compris les parties les moins attendues) et comment la quête d'Apocalypse à faire qui a conduit directement à la crise qui se déroule dans 'X of Swords'.

(Crédit image : Marvel Comics)

Newsarama : Tini, vous êtes l'un des « architectes » de « X of Swords » aux côtés de Jonathan Hickman, vous deux écrivant respectivement Excalibur et X-Men. À quel moment est-il devenu clair que c'était l'histoire spécifique vers laquelle vous construisiez? Quand l'intrigue de 'X of Swords' s'est-elle vraiment cristallisée ?

Tini Howard : Les éditeurs et créateurs de X-Men se réunissent tous et se réunissent physiquement autant que possible dans une pièce – avant COVID-19, c'était quelques fois par an. La dernière fois, c'était au C2E2, juste avant que les choses ne commencent à s'arrêter. Nous passons donc beaucoup de temps ensemble dans la pièce, et il se passe beaucoup de choses de manière peut-être plus codifiée que d'autres expériences de création de bandes dessinées que j'ai eues.

Nous discutons tous de nos intrigues, et le cœur de la discussion est devenu cette idée que Jonathan et moi devions tous les deux raconter des histoires sur Apocalypse, qui est une figure importante de l'ère 'Dawn of X' et de 'X of Swords'. Et au crédit de Jonathan, au lieu de dire : 'Hé, je raconte une histoire d'Apocalypse. Reculez », il avait hâte de construire une histoire ensemble. Nous nous amusons à construire les uns sur les autres – je suppose que c'est pourquoi le terme « architectes » a été utilisé.

Et pas seulement nous deux, c'est tout le bureau des X-Men. Nous nous faisons vraiment confiance en tant que conteurs et en tant que personnes, en tant qu'écrivains. Je savais avant de décider de faire 'X of Swords' que Jonathan et moi travaillions ensemble pour raconter cette histoire sur Apocalypse qui est devenue le récit central du crossover.

Nous lançions des idées, des personnages, des rythmes d'histoire et des lieux, et il est devenu clair que cette idée que nous construisions, vers laquelle Jonathan avait travaillé, deviendrait la base du premier crossover 'Dawn of X', et que ça correspondait à ce que je faisais, alors il m'a invité à venir le co-écrire avec lui, ce qui était vraiment excitant pour moi. Alors, bien sûr, j'ai dit oui, et maintenant on en parle !

Quant à savoir quand il s'est cristallisé, c'est difficile à dire. Nous collaborons tous en quelque sorte sur les idées et les intrigues, puis quelqu'un viendra et dira 'Oh, voici comment nous pouvons faire cela, et ce sera un arc de ceci', et ainsi de suite. Nous planifions les rythmes de l'histoire de manière organique, puis les assemblons selon les besoins de l'histoire.

Nrama: 'X d'épées' - j'ai dit 'X d'épées', je devrais dire 'dix d'épées'. En le lisant, mon cerveau veut prononcer la lettre et non le chiffre.

Howard : C'est de ma faute. En fait, c'est la faute de Jonathan. [rires] Il a nommé Powers of X [ prononcé 'puissances de dix' ] et j'étais comme, 'OK, si nous utilisons X comme dix…'

Nrama: C'est parfaitement logique – même symboliquement, le X est comme un choc ou un croisement d'épées.

Howard : À droite? Je pense que l'une des premières critiques que Jonathan et Jordan m'ont adressées était 'Et si les gens disaient' croix d'épées?

Nrama: 'X of Swords' a été initialement annoncé comme un crossover plus petit avec moins de chapitres. Mais il a gagné beaucoup de pièces supplémentaires au cours des mois où le marché direct de la bande dessinée a été fermé en raison de COVID-19. Comment votre partie de l'histoire a-t-elle changé à cette époque, et comment cela a-t-il affecté votre façon de voir 'X of Swords' dans son ensemble ?

Howard : Nous avons tout planifié avant que COVID ne change tout le paysage. Nous savions qu'il y avait une chance que les choses tournent vraiment mal dans l'industrie, mais nous avons foncé à fond, en tenant bon – c'est la bande dessinée, c'est ce que nous faisons et nous adorons ça.

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Vraiment, c'est que nous avons réalisé que, si l'événement devait bouger dans le calendrier, il devait être quelque chose d'un peu différent, et que nous pouvions le rendre plus grand, et heureusement, nous ne manquons pas d'idées parmi nous. Donc, c'était moins comme 'Vous devez le rendre plus grand' et plus comme 'Nous pouvons le rendre aussi grand que vous le souhaitez'. Nous avons toujours plus que nous voulons faire.

Nous avons passé tellement de temps à réfléchir à des idées, il y a beaucoup de choses qui composent le noyau thématique de l'événement qui, je pense, n'auraient pas abouti comme elles le font si nous l'avions fait en moins de parties.

Pour moi, cela ressemble à la façon dont l'histoire devait être racontée - l'espace supplémentaire nous permet de livrer non seulement de grands rythmes d'histoire à succès, mais aussi ces moments importants des personnages.

Nrama: Comme vous venez de le dire, le titre 'X of Swords' est votre œuvre. Le rédacteur en chef du groupe, Jordan D. White, nous a dit que vous connaissiez définitivement votre tarot et que nous devrions prendre le symbolisme que vous utilisez aussi directement que nous le souhaitons. Comment est venue l'idée d'incorporer le symbolisme du Tarot dans l'histoire, et comment avez-vous guidé d'autres écrivains à l'utiliser dans leurs parties de l'histoire ?

Howard : Il y avait déjà des images de tarot dans Pouvoirs de X et Maison de X aussi, donc ce n'est pas tout à fait nouveau. Et il y a déjà eu la mythologie du tarot dans les X-Men – il y a un mutant nommé Tarot, Gambit avait des cartes de tarot. Je ne suis pas la première personne à intégrer ces concepts. Et bien sûr, une grande partie de ce symbolisme a existé à travers différentes parties de l'histoire et du mythe humains.

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Mais la raison pour laquelle je pense que Tarot s'harmonise bien avec les bandes dessinées, c'est que lorsque vous distribuez une série de cartes de Tarot, ce que vous avez vraiment est un récit qui est raconté séquentiellement à travers des images qui forment une histoire d'où les choses pourraient aller. Un peu comme les bandes dessinées, non?

Je pense donc que le tarot et les bandes dessinées fonctionnent très bien ensemble en tant que visuels qui guident le potentiel d'une histoire.

Quant au Dix d'épées lui-même, eh bien, les cartes Dix symbolisent toujours une fin.

Si vous n'êtes pas familier avec les cartes de Tarot, elles ont quatre couleurs et chaque carte est numérotée, un peu comme des cartes à jouer - et Dix est la dernière carte de chaque couleur. Ainsi, les cartes qui sont les dix de leur couleur symbolisent généralement l'aboutissement d'une idée, quelque chose qui touche à sa fin.

Nrama: C'est succinct. Et… sinistre…

Howard : [des rires]

Nrama: Vous avez mentionné le mystique là-dedans. C'est un peu le côté du mutantdom et de la société Krakoan que vous avez exploré à Excalibur, en visitant Avalon et l'Autre Monde dans le cadre des plans d'Apocalypse – je n'ai aucune idée de la façon de prononcer le symbole, alors je dis Apocalypse.

Howard : C'est normal, vous êtes humain ! C'est comme ça qu'on s'attend à ce que vous l'appeliez. Vous n'avez pas la langue mutante élevée qui vous permettrait de dire son nom Krakoan.

Nrama: Oh bien, je me sens un peu mieux alors [rires]. Excalibur #12 impliquait l'achèvement du rituel d'Apocalypse pour compléter une porte vers l'Autre Monde. Comment ce rituel et Apocalypse lui-même s'intègrent-ils dans 'X of Swords' ? Il a eu tellement de rôles dans l'histoire des mutants.

Howard : Apocalypse a été le premier personnage auquel j'ai vraiment été contraint par leur avenir lorsque j'ai lu le traitement de ce que Jonathan prévoyait, et on m'a proposé de participer si j'aimais les idées et d'en faire partie. Je l'ai fait - et ce qui m'a vraiment marqué, c'est cette idée pour Apocalypse, quel genre de personne il devient.

Les mutants ont eu ce genre de revirement très rapide où ils sont passés d'être activement chassés et à peine capables de survivre, et encore moins de prospérer en tant que culture, à avoir leur propre île et leur propre société sur laquelle s'appuyer. Mais pour la plupart des sociétés, anthropologiquement, ils traversent cette longue période où ils construisent une culture et une histoire et des choses qui vont avec.

Les mutants n'ont jamais eu ça. Ils sont passés de fuir l'extinction et d'être persécutés à aimer, voici ton royaume. Mais pour Apocalypse, il y a encore beaucoup de travail à faire, un patrimoine culturel mutant et des traditions à construire – des choses comme l'idée de la magie.

(Crédit image : Russell Dauterman (Marvel Comics))

Anthropologiquement, culturellement, la magie est l'expression d'une sagesse et d'idées qui se développent au fil du développement d'une société. Donc Apocalypse entre dans ces idées de construction d'un concept de tradition magique mutante. Il s'agit de ce qu'est vraiment la magie, de ce qu'elle peut faire, à quoi elle sert - c'est très cérébral mais nous y abordons au tout début.

Apocalypse présente cette idée de la magie mutante et ce que cela signifie pour lui, et comment il envisage de la pratiquer. Et tout cela se présente comme une menace. Mais ce qu'il fait est ensemencé depuis longtemps, depuis House of X, Powers of X, Bandes dessinées Marvel # 1000 , vous verrez des éléments annoncés dans ces histoires entrer en jeu.

Vous en apprendrez beaucoup sur ce que fait Apocalypse et quels sont ses objectifs réels dans X of Swords : Creation #1.

Nrama: Jouer sur cette idée de la magie comme une sorte d'interprétation culturelle de la sagesse, quelque chose que les mutants développent maintenant et que les cultures humaines réelles ont développées dans le monde réel, et du Tarot comme cette collection de symboles et d'idées qui résonnent à travers différentes cultures , verrons-nous quelque chose qui équivaut, faute de meilleur terme, à une version mutante du Tarot ?

Howard : La société krakoane est quelque chose dont nous parlons, quelque chose sur lequel nous réfléchissons beaucoup dans la salle X. Nous réfléchissons beaucoup à ce que signifie être un mutant qui vit sur Krakoa. Et à certains égards, l'idée que Krakoa n'est pas seulement un lieu, mais une culture la complique pour certains mutants. De nombreux mutants viennent à Krakoa avec leurs propres pratiques culturelles et croyances.

Certains mutants s'y mettent tout de suite, mais d'autres n'en veulent pas. Comme, Pete Wisdom, par exemple, il veut être à la maison, faire son truc – il n'a aucun intérêt à vivre à Krakoa. Mais pour d'autres mutants, il devient vraiment facile d'embrasser cette idée d'identité Krakoan.

(Crédit image : Marvel Comics)

Et cela inclut les mutants créant leurs propres pratiques culturelles, leur propre interprétation Krakoan des choses. Je pense que l'idée des cartes de tarot mutantes est peut-être un peu littérale, mais nous verrons certainement la version mutante de beaucoup de ces archétypes qui sont représentés dans le Tarot - certains d'entre eux peut-être même physiquement. Nous verrons les X-Men et des parties de l'histoire incarner des concepts qui accompagnent les cartes de tarot comme The Fool, The Hierophant, The Tower, etc.

Nrama : Alors la question parallèle est de savoir si le Tarot est un outil de divination, quel rôle joue la divination dans une société comme Krakoa, où il y a des mutants qui peuvent littéralement lire dans les pensées ou voir l'avenir de manière concrète ? Combien cela compte-t-il dans 'X of Swords?'

Howard : Je ne veux pas répondre à cette première question, et ce n'est pas parce que ce n'est pas une bonne question. C'est en fait un super question - mais la façon dont l'écriture en équipe et les spoilers fonctionnent, je ne veux vraiment rien révéler de ce qui pourrait arriver après 'X d'épées.'

Ce que je dirai, c'est que j'encourage les gens à réfléchir à la façon dont le tarot n'est pas un outil pour prédire l'avenir, c'est un outil pour rassembler des idées narratives sur des choses qui pourrait se produire.

Je ne veux pas que les gens pensent que je m'assois et que je pense constamment au Tarot ou que c'est une idéologie ou que j'écris 'X of Swords' parce que j'aime vraiment le Tarot.

La raison pour laquelle j'ai étudié le Tarot et que je possède un tas de jeux de Tarot, et que je suis tellement fasciné par le Tarot, c'est parce que c'est vraiment intéressant pour moi en tant qu'outil de découverte de soi. Je n'essaie pas de prédire l'avenir avec les cartes, je les utilise comme un outil pour apprendre quelque chose sur moi-même.

(Crédit image : Marvel Comics)

Donc, même s'il n'y a aucune signification ou pouvoir magique derrière les cartes de tarot, même si ce ne sont que de belles cartes avec de jolies images que je tiens entre mes mains et que je dispose d'une certaine manière, cela reste précieux car cela me fait envisager l'idée d'une orientation supérieure. , et les relations de ces archétypes entre eux, d'une manière qui pourrait offrir un aperçu des choses que je vis.

Si je reçois beaucoup de cartes comme l'impératrice ou la grande prêtresse, par exemple, des cartes qui représentent cet archétype d'énergie nourricière, cela peut me donner un aperçu de ce sentiment que j'ai besoin d'être plus nourrissant envers moi-même.

En ce qui concerne le Tarot et son rôle par rapport à quelque chose comme prédire l'avenir, le Tarot ne consiste pas spécifiquement à dire l'avenir, il s'agit d'examiner le rôle que vous y jouerez - car l'avenir est toujours en mouvement.

Nrama: En parlant plus généralement de 'X of Swords', il y a de véritables épées magiques en jeu dans l'histoire – dont certaines sont probablement reconnaissables par les lecteurs. Quel est votre point de vue sur la façon dont ces épées ont été choisies et comment il a été décidé qui brandirait chaque épée ?

Howard : Nous avons passé beaucoup de temps à nous asseoir et à trouver chaque épée magique et épée spéciale de l'univers Marvel que nous pouvions trouver, et chaque personnage qui utilise déjà des épées qui pourraient jouer un rôle, et chaque personnage qui n'est-ce pas utiliser des épées qui seraient toujours cool d'avoir joué un rôle. [des rires]

Et puis nous avons passé encore plus de temps à trier les appariements et à décider quelles épées auraient du sens à utiliser, et à trouver des idées.

Nous avons réfléchi à de nouvelles choses - comme, cette n'est jamais arrivé mais ce serait cool, ou ce ne serait pas génial pour cette exister? Hé, ce personnage n'a pas de fleuret et il en a besoin d'un – un fleuret comme une relation de personnage, pas un fleuret comme un fleuret d'escrime. Je me rends compte que je parle beaucoup d'épées, donc je devrais le préciser [rires].

Nous faisons tous les types de brainstorming possibles, car nous sommes tous en contact autant que possible. Nous discutons presque tous les jours – très peu de choses se font sans consulter le groupe. Ce n'est pas comme si nous ne pouvions pas faire quelque chose sans le faire ratifier, mais c'est amusant de planifier les choses dans le groupe et de collaborer.

C'est amusant de planifier mon prochain arc moi-même - c'est plus amusant de dire 'Hé les gars, je pense faire ça, est-ce une mauvaise ou une bonne idée?' et puis être capable d'obtenir la première réaction de personnes en qui vous avez beaucoup confiance est vraiment cool.

Nrama: De l'autre côté de cette pièce, il y a les porte-épées d'Arakko. Il y a un méchant mystérieux qui n'a toujours pas été nommé – mais de nombreuses preuves suggèrent que ce pourrait être quelqu'un que les lecteurs reconnaîtront finalement.

Howard : Mm hum…

Nrama: Évidemment, à moins que vous ne vouliez vraiment nous surprendre, vous ne pouvez pas dire qui c'est.

Howard : Oh, c'est Gwenpool. [des rires]

Nrama : Whoa, c'est tellement logique parce qu'elle utilise ces épées ! [des rires]

(Crédit image : Marvel Comics)

Ce que je veux demander, c'est quel est le calcul qui consiste à prendre un personnage bien connu et à inverser son rôle de manière surprenante ?

Howard : Nous faisons beaucoup de personnages en mouvement sur Krakoa. Une grande partie du plaisir de Krakoa est la grande expérience de voir les gens comme des capitaines de guerre, des membres du conseil, des faiseurs de rois, des résurrectionnistes - toutes sortes de choses.

Il y a toutes sortes de nouveaux rôles sur Krakoa qui, dans certains cas, sont des choses qui ont des analogues, comme des choses que les mutants comprennent déjà comme le gouvernement et le leadership, et parfois ce sont des choses que les humains n'ont pas.

Que faites-vous lorsque vous avez cinq amis qui étaient autrefois vos camarades de classe et vos compagnons de beuverie, et que maintenant leur travail consiste à ramener les gens d'entre les morts ? C'est un peu élevé !

L'une de mes choses préférées dans le fait d'être écrivain et d'écrire chez Marvel est de prendre des personnages et de les placer dans de nouveaux archétypes, de nouveaux rôles, de nouveaux défis, donc tout le concept de Krakoa est comme de l'herbe à chat pour moi. Donc, spécifiquement dans 'X of Swords', une grande partie consiste à voir constamment les personnages défiés de la manière la plus profonde qui soit.

Alors, comment abordons-nous la mise en place de personnages dans de nouveaux rôles en général ? C'est toujours que ça doit être additif. Nous ne voulons pas ramener les personnages à l'envers, nous voulons les défier de nouvelles manières et raconter une histoire qui n'a jamais été racontée auparavant.

(Crédit image : Marvel Comics)

Nrama: Qu'est-ce qui vous a le plus surpris dans votre travail sur 'X of Swords' et qu'est-ce qui, selon vous, surprendra le plus les lecteurs lorsqu'ils y parviendront?

Howard : Ce qui m'a le plus surpris - je ne pense pas que ce soit vraiment cette surprenant pour moi, mais cela pourrait être plus surprenant pour les autres - et c'est quelque chose que j'ai vu Jonathan mentionner récemment, à savoir le peu d'ego que nous avons tous lorsque nous collaborons. Nous voulons tous faire la meilleure histoire possible, donc en tant qu'événement, nous ne nous tirons jamais les uns contre les autres, nous courons tous dans la même direction en même temps. J'espère que cela viendra aux lecteurs de l'histoire. J'espère que c'est aussi fluide de l'extérieur, parce que c'est vraiment une grande histoire pour nous.

Ce qui, à mon avis, sera le plus surprenant pour les fans, c'est à quel point nous sommes sérieux et à quel point cela devient réel.

En tant que fans de bandes dessinées, nous sommes blasés par la permanence de quoi que ce soit, ou la signification de quoi que ce soit, ou la vérité de l'histoire. Mais nous aimons tous vraiment notre travail en ce moment, à toute vitesse. J'essaie de répondre sans rien spoiler...

Je pense que les gens seront plus choqués par la portée. De très grandes choses et même de très petites choses personnelles changent dans la vie de ces personnages – pour toujours.